Воскресенье, 27.05.2018, 07:52
Приветствую Вас Гость

Криминальное чтиво

Немного про идолопоклонников. - Форум любителей детективов!

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Valeri  
Форум любителей детективов! » Все обо всем! » Болталка » Немного про идолопоклонников. (признаем ли мы за другими право на иное мнение?)
Немного про идолопоклонников.
Marina_KramerДата: Среда, 20.08.2008, 10:32 | Сообщение # 1
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Статус: Offline
Девочки, не знала, где именно завести этот разговор, поэтому решила тут, в Болталке.
Меня интересует вот что. Как вы относитесь к идолопоклонничеству, к слепому поклонению любимому автору, когда перестаешь замечать все вообще? Когда любое слово, любая книга, любое действие кумира превозносится и обожествляется? Когда не допускается даже мысль о возможной неправоте, о каких-то неувязках и ошибках, а те, кто имеют точку зрения, отличную от вашей, автоматически становятся изгоями? Как вы думаете, не вредит ли такая позиция поклонников в первую очередь самому автору? Буду рада выслушать все мнения.


http://marina-kramer.livejournal.com
 
OlgaДата: Среда, 20.08.2008, 11:12 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
Автору не вредит, поклонники всегда придают значимости.
А сами поклонники такого рода, как вы описали, это люди больные. Есть множество верных почитателей таланта, которые остаются с артистами, певцами, авторами долгие годы, но когда речь начинает идти об обожествлении и неприятии окружающих, не разделяющих твоей любви, надо лечиться. И между прочим вы правы, такие уже становятся не вредны, а опасны самому автору. Слепая любовь запросто превращается в слепую ненависть .
 
ValeriДата: Среда, 20.08.2008, 11:42 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Статус: Offline
Я часто таких вижу. Многие люди не хотят ничего нового. Пять лет назад читали только Донцову и сейчас читают, даже если не очень нравится, переключаться на других авторов не хотят. Потому что Даша их кумир, а остальные заведомо хуже. Я не понимаю такого. А если Донцова перестанет писать ? Что тогда? Люди сами себя ограничивают. Ради чего?
Воинствующие поклонники мне не понятны совсем. Тут соглашусь, это люди больные. Наверное это люди напрочь лишенные личной жизни и которым нечем занять мозги, вот они и придумывают себе идола для поклонения.


детектив - гимнастика для ума!
 
ФормаДата: Среда, 20.08.2008, 12:37 | Сообщение # 4
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
Quote (Valeri)
вот они и придумывают себе идола для поклонения.

А это даже с православной точки зрения - грех.)))
Вот правда интересный вопрос: а если Донцова перестанет писать? Ее фанаты совсем читать разучатся?
Логический вывод: фанатами одного автора становятся, скорее всего, те, которые не имеют привычки к чтению как к таковому. Просто когда-то случайно попался автор, который подошел по уровню, вот его и привыкают читать. И вообще ярый фанатизм это признак психического нездоровья, даже специальный какой-то термин есть, я его не помню. В общем, опасное дело.)))
 
OlgaДата: Среда, 20.08.2008, 13:31 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
Поклонники могут быть у любого человека публичной профессии, даже слабого и не очень талантливого. Как известно на вкус и цвет. Многие стараются защитить любимца от чужих нападок, поделиться своими впечатлениями, прорекламировать то, что самим нравится. Это нормально и понятно. А вот агрессивный фанатизм , когда бьются за автора "до крови" ,до скандалов, до угроз, и он заведомо лучше всех остальных,такое для меня имеет несколько объяснений. Это скорее всего пиар и раскрутка, еще так сильно радеют за автора приближенные к телу, то есть друзья, знакомые . Это тоже по-человечески понять можно. Ну а третий вариант это на самом деле больные люди. Вроде поклонницы Софии Ротару, которую недавно показывали по телевизору. Она даже семье угрожала, чтобы Ротару с ней "дружить" начала. Таскалась за ней по всей стране.
Фан-клубы отдельный разговор. Я знаю несколько , в основном это фан-клубы певцов. Там люди ( в основном само собой совсем молодые) собираются не столько по неземной любви к кумиру, сколько по общим интересам и общему времяпровождению. Они могут действительно выступить единым фронтом в защиту своего любимца или в наказание его обидчикам, но это не фанатизм, а стадный инстинкт и кураж. В другое время они нормально слушаю ( читают) других и запросто могут переключтться на другой фан-клуб, если там культурный досуг будет веселее и разнообразнее.
 
ValeriДата: Среда, 20.08.2008, 14:09 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Статус: Offline
Quote (Форма)
Вот правда интересный вопрос: а если Донцова перестанет писать? Ее фанаты совсем читать разучатся?

Если такое случится, Эксмо найдет удачный пиар-ход и переключит внимание фанатов ДД на другого автора. Эксмо это умеет.
Переключить внимание фанатов не так сложно, если знать, на какие рычаги жать. Простые читатели думают головой и стараются сами выбирать, а вот как раз фанаты, как правильно Ольга сказала, сильно подвержены стадному чувству. Их сознанием управлять легче легкого.


детектив - гимнастика для ума!
 
Marina_KramerДата: Среда, 20.08.2008, 14:25 | Сообщение # 7
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Статус: Offline
Просто я все это к чему. Общаясь, иной раз встречаешь такую неадекватную реакцию, что делается страшно - неужели люди настолько слепы и глухи к чужому мнению, что готовы на любые крайние проявления? На угрозы, на ругань, на клевету, на оскорбления - да на все, лишь бы убедить, что их кумир - всем кумирам кумир? Ну ведь не бывает такого. Кстати , фанаты Донцовой в общей массе люди доброжелательные и приветливые, насколько я это заметила на ее форуме. Чего не скажешь, к сожалению, о представителях фанатских групп некоторых других авторов.

http://marina-kramer.livejournal.com
 
ValeriДата: Среда, 20.08.2008, 15:37 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Статус: Offline
Quote (Marina_Kramer)
Кстати , фанаты Донцовой в общей массе люди доброжелательные и приветливые, насколько я это заметила на ее форуме. Чего не скажешь, к сожалению, о представителях фанатских групп некоторых других авторов

Потому что сама Дарья человек светлый, и своими книгами к плохому не призывает. Наоборот, ее героини добрые, жизнерадостные женщины, стремящиеся делать добро. А например фанаты Юлии Шиловой часто срываются на оскорбления в форумах. И хоть говорят, что сама Юлия добрый отзывчивый человек, верится в это не очень, читатели хочешь- не хочешь, отождествляют черты главной героини книг с автором.


детектив - гимнастика для ума!
 
OlgaДата: Среда, 20.08.2008, 15:47 | Сообщение # 9
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
Quote (Valeri)
читатели хочешь- не хочешь, отождествляют черты главной героини книг с автором.

Не только в этом дело. Дело не в авторах, а именно в героях книг. Фанаты Донцовой и фанаты Шиловой в принципе разные люди, по своему характеру разные. Поэтому одним нравится стиль и поступки ГГ Донцовой, они им подражают, другая группа подражает ГГ Шиловой, они им ближе, у них такие же идеалы и пути достижения цели.
А авторы вполне могут быть и не похожими на своих героинь, если это хорошие профессионалы. Но надо признать, это случается редко.

 
Marina_KramerДата: Среда, 20.08.2008, 16:15 | Сообщение # 10
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Статус: Offline
Quote (Olga)
А авторы вполне могут быть и не похожими на своих героинь, если это хорошие профессионалы

Олечка, а можно вот об этом чуть подробнее? Мы, кажется, где-то уже обсуждали этот вопрос, но все-таки хочется узнать мнение - всегда ли читатель отождествляет автора и его героев? Скажу за себя. Как читатель, я редко задумываюсь о том, похож ли автор и герой, о котором он пишет. Разумеется, какие-то черты свои автор вкладывает, это безусловно, но по большому счету не каждый герой является носителем, допустим, жизненного кредо автора. Что Вы думаете по этому поводу?


http://marina-kramer.livejournal.com
 
ZhaloДата: Среда, 20.08.2008, 16:32 | Сообщение # 11
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
Quote (Olga)
Автору не вредит, поклонники всегда придают значимости.

Авторы счастливы, если у них такие фанаты появляются. Это не только значимость показывает, душу греет и возвеличивает в собственных глазах. Авторы люди со всеми человеческими слабостями. Те, что идет в публичные профессии, именно для этого и пробиваются через тернии к звездам.

Quote (Marina_Kramer)
Как вы думаете, не вредит ли такая позиция поклонников в первую очередь самому автору

Да ни в коем случае! Эти люди на добровольных началах делают отличный пиар. если о ком много говорят, даже если плохо говорят, негативно уже вызывает жуткий интерес обывателя.

Quote (Olga)
И между прочим вы правы, такие уже становятся не вредны, а опасны самому автору. Слепая любовь запросто превращается в слепую ненависть

Вот тут точно. Что посеешь, то и пожнешь.

Quote (Marina_Kramer)
какие-то черты свои автор вкладывает, это безусловно, но по большому счету не каждый герой является носителем, допустим, жизненного кредо автора.

Само собой не в каждого автор свои черты вкладывает. Герои даже в одной книге должны быть разными. Еще говорят , часто писатели компенсируют свои недостатки в своих героях. Например большая часть женщин-писательниц, пишущих о сногсшибательных красотках в жизни являются невзрачными, не слишком молодыми серыми мышками. Они так сказать в книгах проживают жизнь так, как им бы хотелось в реале. Я не обо всех, прошу не обижаться, если что. Но ведь никто не поспорит, такое есть и очень часто. С чертами характера вероятно та же история. НО! По крайней мере по книгам можно судить, что автор считает положительным, что отрицательным. Это главное. Именно то самое жизненное кредо.

 
Marina_KramerДата: Среда, 20.08.2008, 16:39 | Сообщение # 12
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Статус: Offline
Quote (Zhalo)
По крайней мере по книгам можно судить, что автор считает положительным, что отрицательным

Вот с этим трудно спорить. Хорошо, когда удается это донести до читателя.
Quote (Zhalo)
Например большая часть женщин-писательниц, пишущих о сногсшибательных красотках в жизни являются невзрачными, не слишком молодыми серыми мышками. Они так сказать в книгах проживают жизнь так, как им бы хотелось в реале

Тут поспорила бы, но не буду. Возможно, есть и такое. Но не всегда все так очевидно и просто, как кажется на первый взгляд.


http://marina-kramer.livejournal.com
 
OlgaДата: Среда, 20.08.2008, 19:17 | Сообщение # 13
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
Quote (Marina_Kramer)
Олечка, а можно вот об этом чуть подробнее?

Если автор профессиональный он может не только свои переживания выразить, но и вжиться в чужие. Может встать на чужую позицию. Автору постоянно приходится это делать, в одной книге есть положительные герои и отрицательные. Умные и глупые, жадные. И надо, чтобы все они получились достоверными и реалистичными.

Quote (Zhalo)
По крайней мере по книгам можно судить, что автор считает положительным, что отрицательным. Это главное. Именно то самое жизненное кредо.

Подпишусь под этими словами. Но бывают наверное случаи, когда автору может быть хочется написать про хороших, добрых женщин с высокими семейными ценностями, но навязанный модный имидж требует писать про стерву, меняющую мужчин, как перчатки. Иначе ее просто не будут печатать. Для того, чтобы полностью переродиться в своих героях и все в это поверили , надо иметь большой талант и проффессиональные навыки.
 
Marina_KramerДата: Среда, 20.08.2008, 19:19 | Сообщение # 14
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Статус: Offline
Olga, спасибо. biggrin

http://marina-kramer.livejournal.com
 
ФормаДата: Среда, 20.08.2008, 21:12 | Сообщение # 15
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
А мне все время кажется, что авторы все равно как-нибудь похожи на своих героев. То есть не внешностью, или биографией, или характерами и образом жизни, а так сказать установками. И масштабом личности. То есть, значит, не так на своих героев похожи, как на свои книги.)))
Вот хотя бы примеры, которые всем знакомы.
Татьяна Устинова: герои не глупые, похожие на живых людей, язык хороший, сюжет (особенно в первых) логичный и внятный. Любовь есть. Но самое главное - успешность, богатство, благополучие в социуме, вот главная цель. По-моему, очень все близко к личности автора?
Донцова: герои суматошные, мотивация поступков случайна, события уровня "идет ремонт" или "надо купить корм для собак". В первых еще были другие проблемы, а потом уже и нет. Судя по тому, что я читала о самой Донцовой (и из ее интервью) у нее самой примерно такое же содержание жизни, не считая того, что не попадает в криминальные разборки живьем, а придумывает их.
Оксана Робски: каждая книга - что где почем, какая фирма, какой ресторан, какая знаменитость как посмотрела и т.д. Ну, так она и сама другой жизни не знает.
Я бы еще о нескольких авторах понаписала, но это долго, уже лень. Наверно, ведь каждый какой-нибудь пример тоже может привести?
 
ValeriДата: Среда, 20.08.2008, 23:22 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Статус: Offline
Форма, не надо забывать, что ни с Устиновой, ни с Донцовой, ни с Робски мы не знакомы лично. Возможно это просто образ, который нам преподносят опытные интриганы-креативщики. Я не удивлюсь, если Устинова совсем не благополучна в своей жизни, не рассудительна, плохая хозяйка, грязнуля или ужасная жена. Мы ее не знаем, не знаем ее семью. Донцова может быть лживой, злобной , хитрой и расчетливой, в отличии от своих бескорыстных героинь. ( Ничего личного, я чисто теоретически, мне Дарья нравится, как человек).
То, что показывают с экрана очень редко соответствует действительности. Например, сколько рассказывали о суперблагополучном бытии семьи Шульгина и Валерии, а оказалось, что там ее и на цепь сажали. и в клетку запирали в наказание. А может, сейчас врут, чтобы создать ей уже новый образ. Это один пример, их много, но тоже лень перебирать другие.
Я ни одного автора не знаю близко настолько, чтобы судить наверняка, похожи они на своих героинь или нет. Я тоже склонна думать, что в большинстве случаев авторы установками соответствуют своим героиням. Но не обязательно.
Хотя им конечно сложнее прикидываться, чем например актерам, певцам,все-таки книги у них из души рождаются, им ежедневно приходится переносить на бумагу частичку своих мыслей. Если постоянно сдерживаться , получится зажато и неискренне.


детектив - гимнастика для ума!
 
ФормаДата: Пятница, 22.08.2008, 15:31 | Сообщение # 17
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
Quote (Valeri)
Я тоже склонна думать, что в большинстве случаев авторы установками соответствуют своим героиням. Но не обязательно.
Хотя им конечно сложнее прикидываться, чем например актерам, певцам,все-таки книги у них из души рождаются, им ежедневно приходится переносить на бумагу частичку своих мыслей. Если постоянно сдерживаться , получится зажато и неискренне.

Да, вот именно это, книги из души рождаются! Так что все равно видно, что там у автора в душе. Ну и пусть, если авторы не похожи на своих героев, на свои книги они все равно должны быть похожи.
Когда мне очень нравится книга, мне всегда хочется, чтобы автор был на нее похож.)))
 
ФормаДата: Пятница, 22.08.2008, 15:38 | Сообщение # 18
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
Совсем забыла сказать! Подруга про идолопоклонников очень интересно сказала: идолов создают по своему образу и подобию, т.е. в силу своего представления о предмете обожания. Но идолов еще и боятся, и требуют от них какой-то реакции, как от любого языческого божка. А если идол не оправдывает ожидания, так его можно выпороть или вообще сжечь. Как в первобытных религиях.)))))
 
ValeriДата: Суббота, 30.08.2008, 16:27 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Статус: Offline
Quote (Форма)
Когда мне очень нравится книга, мне всегда хочется, чтобы автор был на нее похож.)))

А мне все равно, если книга очень нравится, то про автора забывается. Герой воспринимается сам по себе, как живой человек, а не кем-то придуманный. Это в идеале.


детектив - гимнастика для ума!
 
Ola-bolshayaДата: Четверг, 09.10.2008, 17:11 | Сообщение # 20
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Я тоже забываю про автора, если герой книжки воспринимается как живой человек. smile Иногда даже бывает так, что героя помню очень долго, и его слова, и характер. А кто автор не помню. Но если вся книга очень нравится, тогда автора специально начинаю искать. Наверно с этого начинается идолопоклонство? wink
 
Marina_KramerДата: Четверг, 09.10.2008, 17:41 | Сообщение # 21
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Статус: Offline
Quote (Ola-bolshaya)
Наверно с этого начинается идолопоклонство?

Думаю, что с этого начинается любовь к творчеству автора biggrin Все-таки идолопоклонничество - оно сродни болезни, а желание читать что-то не более, чем интерес. Ну, я так думаю. Я сама тоже увлекаюсь кем-то и начинаю искать книги понравившегося автора, чтобы иметь более полную картину. Сейчас вот с огромным удовольствием читаю Олега Роя.


http://marina-kramer.livejournal.com
 
ТишинаДата: Четверг, 23.10.2008, 12:59 | Сообщение # 22
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Идолопоклонничество слово не совсем понятное. Если мне нравятся книги автора, если его мысли и отношение к миру мне близки , я начинаю этого автора любить, искать его книги, заказывать, если в магазине нету, что в этом плохого? Любить кстати и как человека тоже, если можно так выразится, а не только как автора. Уважать, подражать в чем-то. Если есть возможность поговорить, я бы с удовольствием совета спросила по некоторым вопросам. Я готова и поспорить , если моего любимого автора обижают и критикуют, особенно если несправедливо. у всех свои вкусы, и надо уважать друг друга даже если они не совпадают. Критиковать можно и нужно, но по делу и без оскорблений. А можно просто не читать того, кто не нравится.
 
ТишинаДата: Четверг, 23.10.2008, 13:01 | Сообщение # 23
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
И еще хочу добавить, любовь к одному автору совсем не обозначает автоматически ненависти ко всем остальным. Авторы должны быть разными и их должно быть побольше, чтобы было из кого выбирать. Я всегда с удовольствием открываю новые имена, но и со старыми "любовями" не расстаюсь, когда новых друзей приобретаешь, старые от этого хуже не становятся.
 
ValeriДата: Четверг, 23.10.2008, 13:17 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Статус: Offline
Quote (Тишина)
А можно просто не читать того, кто не нравится.

Это согласна. Мне всегда интересны люди, которые упорно ставят книгам автора самые низкие баллы в оценках. Причем ВСЕМ книгам. Они что все это 10 , 20 или 30 книг прочитали что ли? если настолько плохие, кто их заставлял? ограничились бы 1, 2 ну тремя в крайнем случае. Ясно что ставят просто так, не читая. Но ЗАЧЕМ? Вот это для меня всегда большой вопрос. Я бывает оцениваю некоторые книги оценкой "хуже некуда", если мне действительно сильно не понравился роман, но после этого еще одну книгу того же автора я точно не пойду покупать, если кто-то уж только очень порекомнедует ли случайно в руки попадет. Но если опять "Хуже некуда" , то этот автор для меня больше не существует. С каког перепуга я пойду покупать и читать еще десяток его опусов? Но при этом если кому-то это нравится, ради бога. Какое мне дело? Кому-то и то, что люблю я кажется глупостью. Каждому свое.


детектив - гимнастика для ума!
 
VeneraДата: Четверг, 23.10.2008, 13:47 | Сообщение # 25
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
Quote (Valeri)
Ясно что ставят просто так, не читая. Но ЗАЧЕМ?

Valeri, тут два варианта. Или как раз и есть это самое идолопоклонничество, что все что не моим идолом написано, все г..., только мой герой достин того, чтобы его читатали. А еще есть более простое объяснение, некоторым деньги за это платят, чтобы одних хвалили, других (конкурентов) топили. Еще бывает просто личный мотив, там зависть, злость, досада какая-то. В том, что это не имеет никакого отношения к качеству книги это ты права. Я уже давно не обращаю внимания на всякие оценки, рейтинги скорее на отзывы и рекомендации друзей, еще товарищей по форумам, отзывы которых я ценю, кто мне близок по вкусам , а в основном конечно по своим личным впечатлениям. Тоже часто покупаю новых неизвестных авторов. Раскрученные бренды уже приелись до смерти, да и стали качеством сильно халтутрить последнее время все поголовно. Что Устинова, что Шилова, что Полякова, да все! Почти уверена, чем раскрученнее автор, тем меньше в нем собственно этого самого автора. В гонке за тиражами и прибылями пишут больше и больше, с помощью негров и всего чего можно. Поэтому необходимо как-то открывать новые имена. Тут уж как повезет, черная кошка в темной комнате. Аннотациям, заголовкам, обложкм сейчас тоже доверять нельзя. Вт и приходится методом тыка. Инода попадаю в десятку, а чаще в пустоту. Но иначе никак не получается.


Должна быть в женщине какая-то загадка...
 
Форум любителей детективов! » Все обо всем! » Болталка » Немного про идолопоклонников. (признаем ли мы за другими право на иное мнение?)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Форма входа
"Криминальное чтиво"
Copyright MyCorp © 2018Бесплатный хостинг uCoz